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171086
 
MOTEUR HORS BORD sur voilier - 10-03-2010 10:40 -

Bonjour,
Un moteur 6ch monocylindre 4temps de 30kg est-il suffisant sur un sangria?
Le 8ch bicylindre fait 44kg et 1000€ de +.
J'avais un moteur hb de 9,9ch 2 temps qui est HS.

Merci pour vos réponses je ne sais pas quelle solution choisir.

Amzer zo
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[vue entière] - [vue paginée][date ] - [date ]
Liste des contributions :
  Beaucoup estime - Lorenzo, le 10-03-2010 11:12
  et surtout ... - bil56, le 10-03-2010 11:15
  Carrément indispensable - Lorenzo, le 10-03-2010 11:21
  le fort courant - 60nora, le 10-03-2010 11:57
  Alain je ne te comprend pas - Lorenzo, le 10-03-2010 12:06
  Ce que veut dire Nora... - lezard, le 10-03-2010 18:48
  Le 9 c'est mieux - para17, le 10-03-2010 11:58
  Yamaha - Terje, le 10-03-2010 12:00
  Pas tout à fait - Lorenzo, le 10-03-2010 12:03
1 je prentends - 60nora, le 10-03-2010 12:44
  Et bien justement - Lorenzo, le 10-03-2010 12:51
1 la puissance - 60nora, le 10-03-2010 13:16
  bah.... - sarcelle, le 10-03-2010 13:23
  plus de puissance - coexan, le 10-03-2010 13:42
  Quel gaspillage d'énergie qu' un 9.9 - Lorenzo, le 10-03-2010 13:48
  MOTEURS HORS BORD - 171086, le 10-03-2010 18:26
  @lorenzo - coexan, le 10-03-2010 19:12
  perso - malo35, le 10-03-2010 21:13
  Debridé ? - Terje, le 10-03-2010 22:24
  Oui, la majorité des HB sont livrés d'office - Lorenzo, le 10-03-2010 21:50
  Bi-Loup 77 - Jojo, le 10-03-2010 22:40
 
 

Lorenzo
 
Beaucoup estime - 10-03-2010 11:12 -

que le 6CV est suffisant et que la différence avec le 8CV est peu importante.

Pour les régions à fort courant le 8CV serait quand même plus approprié.
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bil56
 
et surtout ... - 10-03-2010 11:15 -

une bonne hélice de traction, celle vendue en standard est faite pour mouliner sur des bateaux légers

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Lorenzo
 
Carrément indispensable - 10-03-2010 11:21 -

l'hélice forte poussée.
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60nora
 
le fort courant - 10-03-2010 11:57 -

ne change pas grand chose à la vitesse surface
le vent de face oui .quand la vitesse limite est atteinte qu'il y ai du courant ou non ça ne change rien ,c'est la vitesse fond qui change on peut meme reculer tout en marchant a 6nds au loch ,ça m'est arrivé dans la chaussée des chevaux et en allant chercher le contre courant au ras de la cote j'ai pu passer avec un chergui diesel à fond .
sur un fleur de mer (mallard)j'avais un 4cv 4t
qui suffisait bien qui avait remplacé un 6cv 2T
alain o_O
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Lorenzo
 
Alain je ne te comprend pas - 10-03-2010 12:06 -

ce qui nous intéresse c'est la vitesse fond.
Or un moteur plus puissant sera plus efficace, je ne vois vraiment pas comment il pourrait en être autrement.
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lezard
Ce que veut dire Nora... - 10-03-2010 18:48 -

...est que lorsqu'on a un moteur qui permet d'atteindre la vitesse limite de carène (de l'ordre de 6 noeuds pour un Sangria) c'est bien suffisant, courant ou pas, puisque le bateau ne dépassera de toute façon pas cette vitesse.

Un surcroît de vitesse supplémentaire obligerait la carène à "monter sur sa vague" et pour celà, il faudrait augmenter la puissance moteur de façon exponentielle, ce qui n'aurait aucun sens sur un voilier.

En revanche, un petit surcroît de puissance pour lutter contre un fort vent de face aurait du sens parce qu'il permettrait au bateau de se rapprocher de sa vitesse limite de carène.
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para17
 
Le 9 c'est mieux - 10-03-2010 11:58 -

Bonjour,
Reviens sur le 9.9, j'ai eu un sangria nv, ma navigation dans l'estuaire de la gironde avec un 6 cv à été un calvaire aussi en 2002 j'ai acheter un 9.9 comme tu avais, pas de souci, surtout que le vendeur l'avait débridé à 15.
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Terje
 
Yamaha - 10-03-2010 12:00 -

Il me semble que les Yamaha HB 6cv et 8cv sont les mêmes (cylindrée, poids), seul le régime maxi est différent (et le prix aussi !).
Ce sont des bi-cylindres.

Terje
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Lorenzo
 
Pas tout à fait - 10-03-2010 12:03 -

Il suffit de lire les spécifications.
Plus d'huile moteur pour le 8CV.


j'avais un 8CV Yamaha sur mon Sangria. Couplé à une hélice forte poussée, c'était très efficace. Sans doute bien plus efficace d'un 9.9 avec hélice standard.
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60nora
 
je prentends - 10-03-2010 12:44 - 1Vote des Matelots

que si on atteint sans probleme avec un moteur la vitesse limite de coque ce n'est pas la peine de mettre beaucoup plus puissant
evidement une hélice avec un fort diametre et des pales en oreilles de mikey et très peu de pas aura un meilleur rendement qu'une hélice std.
si elle est bien calculée .
alain b-_-d
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Lorenzo
 
Et bien justement - 10-03-2010 12:51 -

Avec une hélice forte poussée, il faut de la puissance.
Et je dirais de la puissance en réserve.

Un 9.9 me semble excessif pour un Sangria.
Son poids d'ailleurs trop important tout à l'arrière du Sangria pose problème.
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60nora
 
la puissance - 10-03-2010 13:16 - 1Vote des Matelots

avec une hélice a fort rendement il y a moins de recul ou moins de glissement si tu preferes ,
c'est à dire qu'avec la meme puissance à l'arbre
on transmet plus de poussée qu'avec une hélice classique voir deja la difference entre une deux pales et une trois pales .
effectivement sur un sangria le poids du moteur sur le tableau est à prendre en compte ,le seul avantage par rapport à un in board c'est la trainée moteur relevé .tout le reste n'est qu'inconvenients :carburant:centrage des poids ,fiabilité ,risque de vol et j'en passe
alain b-_-d
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sarcelle
bah.... - 10-03-2010 13:23 -

moi,perso,je suis dans l'estuaire de la Dives,et quand la marée monte avec de forts coefs,le courant est super violent.
pour mon p'tit DAIMIO de 7.00metres,j'ai un 9.9 yamaha 4tps avec helice de poussée,et bien,y a rien de trop,je dirais meme que c'est securisant,car quand je vois d'autres voiliers avec des 6 ou 8cv(avec helice standart)ils galèrent a fond pour sortir,ils sont meme obligé d'attendre 1/2 heure voir 3/4 heure pour sortir.
meme pour sortir avec le courant au cul,ca recule nickel,pas besoin de pousser le moulin,c'est tout en douceur.
pour rien au monde je changerai,après chacun voit midi a sa porte et surtout selon sa bourse.
voila,c'etait ma contribution perso.
A+
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coexan
 
plus de puissance - 10-03-2010 13:42 -

sur mon 25pieds, je suis passé de 6cv à 9.9cv.
tout cela en élice standard et la différence est flagrante dans les entrées de port à contre courant.

Le 6cv 4t était a fond, mon 9.9cv 2t se promene.

j'ai préféré rééquiper mon voilier en 2 temps alors que j'avais un 4t a cause du poid d'un 9.9cv 4 temps! et comme nous sommes à la voile, je me fichai de la surconso d'un 2 temps...

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Lorenzo
 
Quel gaspillage d'énergie qu' un 9.9 - 10-03-2010 13:48 -

avec une hélice standard.

Bil 56 a bien fait de rappeler toute l'importance de cet ustensile.
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171086
 
MOTEURS HORS BORD - 10-03-2010 18:26 -

merci pour vos réponses, je préférerai trouver un moteur 9,9ch 2temps mais une bonne occasion c'est difficile à trouver et risquer.
Je vais m'orienter vers un 8ch 4temps (malheureusement le 2 temps n'étant plus vendu) Yam en promo à 2099€ ou un 9,9ch 4temps forte poussée à 2699€ en promo aussi.
Je vais vérifier le poids que le tableau peut supporter.
Merci encore
Jean-Louis
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coexan
 
@lorenzo - 10-03-2010 19:12 -

t'as entierement raison!
mais par rapport à une élice standard sur un 6cv et un 9.9cv, on arrive à sentir la difference quand meme.
Par ailleur, à quoi reconnait on une élice forte poussée? L'élice livrée d'origine est une standard d'office?
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malo35
 
perso - 10-03-2010 21:13 -

j'ai remplace mon vieux 9.9 yam hs par un honda 4 tps 6cv debride en 8 quel confort le bruit la puissance et une marche arriere ainsi que la conso j'ai un gib sea 77 meme dimension qu un sangria
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Terje
 
Debridé ? - 10-03-2010 22:24 -

Comment s'opère le débridage ? Une affaire de spécialiste ?
J'ai un Yam 4T 6cv . Serait-il succeptible d'être débridé ?

Terje
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Lorenzo
 
Oui, la majorité des HB sont livrés d'office - 10-03-2010 21:50 -

avec une hélice standard, prévu pour faire de la vitesse sur un pneumatique, par exemple.

L'hélice forte poussée, de traction, se reconnait assez facilement par la largeur bien plus conséquente des pales.

La différence énorme se joue sur la marche arrière.
Un coup de plein gaz et le voilier s'arrête, comme pour un inboard.
L'essayer c'est l'adopter à coup sûr.

Et je ne comprends pas pourquoi on ne propose pas systématiquement, dès l'achat d'un neuf, une hélice de traction.
C'est tellement mieux.
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Jojo
 
Bi-Loup 77 - 10-03-2010 22:40 -

Bj,

J'avais sur mon Bi-Loup 7.7m un 9.9cv 4t avec hélice forte poussée.
Je tournais à 5.2kn à 60% de la puissance et 6.5Kn à fond.
Mais avec un 9.9, j' avais toujours une bonne réserve de puissance. A mon avis 8 cv avec une hélice forte puissance cela va.
Maintenant 6cv???????????

a+

Joël
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